2019-06-13 第198回国会 参議院 外交防衛委員会 第17号
議論の詳細を申し上げることは事柄の性質上差し控えますが、国民の生命、財産と平和な暮らしを守るため、また地域と国際社会の平和と安全を確保するためにどのような防衛力が必要なのかについて、三村座長以下、懇談会メンバーと精力的に議論を重ねたところです。
議論の詳細を申し上げることは事柄の性質上差し控えますが、国民の生命、財産と平和な暮らしを守るため、また地域と国際社会の平和と安全を確保するためにどのような防衛力が必要なのかについて、三村座長以下、懇談会メンバーと精力的に議論を重ねたところです。
事実、不存在とされました十三回目以降の議論について、懇談会メンバーの憲法学者佐藤功先生、この資料一の黄色いマーカーしたところですけれども、上智大学の教授でいらっしゃいました、佐藤功先生が個人的に残していた議事概要などがありまして、これ手元に持ってきておりますけれども、非常に詳細なものです。
ロイターの報道によりますと、この異例とも言える動きについて、現在財務省の国の債務管理の在り方に関する懇談会メンバーでもあるＳＭＢＣ日興証券金融財政アナリストの末沢豪謙氏は、保有国債を減らして運用多様化を進めたい郵政側と、国債買い入れを軸にした異次元緩和の枠組みを維持したい日銀との間で協力関係を確認することが目的だったのではないかと述べたと報じられております。
中教審と懇談会、メンバーが半分も一緒だということでちょっとどうかなと思うんですが、その辺はどうですか。
○渡辺（周）委員 なぜこういう話を最初に伺ったかといいますと、五月七日に開催されたデジタル時代のＮＨＫ懇談会メンバーと現場の対話というものの議事録を読ませていただきました。ＮＨＫから参加者の方が四十名以上出られて、さまざまな懇談会メンバーの方とお話をされていく中で、大変示唆に富む話がありました。
この金融庁の貸金業制度に関する懇談会、メンバーを見ますと、オブザーバーとして全国貸金業協会の会長さん、アコムの社長、レイクの社長、オリックスの社長、いわゆる貸手側、貸金業者の側はオブザーバーとして加わっているんですが、借り手の側、消費者の側はだれも加わっておりません。
経済、企業経営、文化、町づくり、宗教などの諸方面に旺盛に活動して、最近では愛知万博の名古屋における懇談会メンバーにも参加されています。いわゆる名士となっているわけですね。その中で幅広い人脈も築いておられます。片やインドでは、長男がインドで州警察の非常に高い地位にあります。 それで、私はびっくりしたんですが、インデルらの事件でインド人やネパール人の労働者たちはどう言っているか。
厚生労働省の審議会委員、小渕総理の私的懇談会メンバーに中村氏が就任されましたのは、この野中、鈴木両氏の口利きや影響力があったというふうに思われますけれども、いかがでしょうか。
○齋藤勁君 中村氏は、自らの著作の中で、審議会委員、私的懇談会メンバーに中村氏が入ったのは、野中、鈴木、野中当時幹事長代理、鈴木宗男総務局長の進言に負うところが大きいと述べております。 時間がないのでこの部分については解明できませんけれども、この今の委員会の私の持ち時間では。特別養護老人ホームの開設をたくさん手掛けております。
この点は、実業の日本の四月号では、文部省の産学協同懇談会メンバーの一人でいらっしゃる生駒俊明さん、日本テキサス・インスツルメンツ社長、この方が本当にリアルに書いていらっしゃいます。「産学協同研究で産業界がおカネを出したり、研究者を派遣しても、研究する場所がない。膨大な書類をつくる人がいない。」「日本の先生はアメリカの先生の二倍ぐらい働いている。研究をすればするほど、雑用がふえる。」
また、懇談会途中より小グループを懇談会メンバーの中でつくりまして、この小グループが八回開催されました。つまり、前半におきましては、主として各界のこれに関心の深い有識者においでいただいて、まず懇談会としては意見を伺いました。
○政府委員（山内豊徳君） 過般明らかにされました資金問題懇談会のは、これは実は従来の国民年金審議会でございますとか社会保険審議会の、つまり厚生年金、国民年金にかかわりを持つ審議会の委員の方々の中から懇談会メンバーとしておまとめいただいたわけでございますが、その御意見の骨子は、私どもに対しまして従来からたびたび審議会あるいは国会の場でもお話のございました年金資金にふさわしい運用をぜひ実現すべきであるという
それからこの間新しくできました臨教審、それから前からの観光審、これらが公的機関のメンバー、それに総理の私的諮問機関のうち平和研、文化と教育に関する懇談会メンバー、ほかの方からもありましたように中曽根好みの者を極力集めるという、こういう批判が出てくるのは当然なんですよ。 ところで、行管庁がかつて出してきたあの中に兼職の限度は公的なものは四つだということにしておるでしょう。
実は私はそのほかに懇談会メンバーには外国人の参加を得ました。これも欧米に偏るべきでございませんから、アジア諸国の方々にも御参加を願ったわけであります。 私がやったことが特にいいと申し上げるわけではございませんが、先ほどから申し上げましたように、非常に教育問題というようなものは多岐にわたりますから、繰り返し努力をいたしませんというと、とかく意見が違った人間が集まりにくい。
だから常設と言った意味は、そういう意味も含めまして、本当に何か文部省のプライベートな私的な懇談会、メンバーは文部省お気に入りの方々だけが集まる。これじゃ全くさっき言った雲の上の、お江戸の皆様の集まりだけになってしまう。
それから大臣、長期計画の話が出ましたから社会保障長期計画懇談会、メンバーがそろったようですが、しかし田中総理は大っぴらに予算委員会で約束した大きな問題で、厚生大臣も約束されている。大原委員でしたか詰めて、そして懇談会が発足したと聞いておる。そこでこの結論、一体来年度の予算に間に合いますか、どうです、うなずいているけど……。
○政府委員（中川理一郎君） 実はこの間石炭鉱業審議会で総会を開きまして、諮問をいたしましたあと、きょうの午前を含めまして二回政策懇談会メンバーによる労使との意見交換をやったわけでございますが、いずれもメンバーの方々、それは一、二人の欠席はございますけれども、大多数の方々が御出席になって、時間を超過しても審議をしていただくという状況でございました。
一体、それは法律上どういう力があるんだ、どういう権能があるのだというと、いや皆さんのこの意見というものは、いま一番の問題になっている物価問題に対する最も重要な意見を聞くのであるから、各層の意見を網羅するために懇談会メンバーをつくるのだ、こういうことなんです。これは行政上の重要な役目を果たしているのですね。あなたは、形式上は合議機関でないと言うけれども、その使命たるや重要な使命を持っているのですよ。